
Det utlovade inlägget med en spännande konspirationsteori får vänta ett par dagar. Nu har jag ombetts att kommentera fallet med de två försvunna pojkarna.
Frank, 11, och André, 9, bor med sin pappa George, 41, i Melbourne, Australien. I september reste pojkarna till Sverige för att umgås med sin svenska mamma, och sedan dess har bägge varit försvunna. Mamman också försvunnen. George har nu kommit till Sverige för att leta efter sönerna. Den svenska polisen letar också, saken är polisanmäld.
Artiklarna i Expressen (14/11 här och 15/11 här) antyder att mamman har rövat bort pojkarna och gått under jorden med dem för att förhindra deras resa tillbaka till pappan i Australien. Och att hon får hjälp av ett hemligt "nätverk". Nätverket sägs hjälpa mammor som saknar laglig rätt till vårdnad om sina barn försvinna med barnen, gömma sig och få ett nytt liv, utan papporna.
I mitt inlägg Att röja skyddad identitet menade jag att det alltid går att hitta en människa, oavsett hur bra hon gömmer sig. Samtidigt skrev jag att människans vilja att gömma sig och inte bli hittad bör respekteras, att den som söker bör kanske tänka om och försöka gå vidare med sitt eget liv i stället. Häromdagen fick jag alltså en fråga, vad jag tycker om det här fallet med de australiensiska pojkarna mot bakgrunden av det jag skrivit i inlägget och om jag har någon kommentar.
Jag vet inget mer än vad som står i Expressen, har inte gjort någon djupare research, så min kommentar bygger på innehållet i dessa två artiklar.
Till att börja med, det där nätverket... Det finns anledning att tvivla på att det existerar (fråga mig inte varför, resonemanget är rätt invecklat, och dels är det intuition också), men okej, låt oss anta att det existerar. Då är jag förvånad och upprörd över Expressens brist på avståndstagande och fördömande. Artiklarna luktar nästan beundran för nätverket; en slags aktionsgrupp som i sann Robin Hood-anda åtgärdar vårdnadsorättvisorna i samhället. Ungefär så.
Nätverk och nätverk, saker bör kallas för vad de är. Det här är inget nätverk. Det här är en liga som sysslar med barnarov. Brottet är dessutom grovt då det handlar om en varaktig organiserad kriminell verksamhet där offren är minderåriga. Upprörande att artikelförfattaren Lennart Kriisa är så snäll i sina ordalag. Obegripligt också att polisen inte tar denna typ av organiserad brottslighet på allvar, inte avsätter mer resurser till att få stopp på ligans framfart.
Jag kan nästan inte låta bli att undra: Om upplägget var det omvända, om det handlade om ett nätverk som hjälpte pappor att röva bort barn från mammor, hur skulle skriverierna se ut då?
Och nu till själva fallet.
Det som omedelbart sticker i ögonen är pojkarnas ålder. Nio och elva. Poliser, flyktingsmugglare, underrättelsefolk och andra som arbetar professionellt med vittnesskydd, skyddade identiteter och att gömma människor vet att det är den jobbigaste åldern, ungefär mellan 8 och 14. Särskilt pojkar. I de åldrarna är de redan tillräckligt gamla för att ha eget liv, egna intressen, egna idéer och inte låta sig totalstyras av föräldrarna, för att inte nämna de första rebelliska attityderna och trotsbeteendet, att de ofta säger ifrån och gör tvärtom bara för att hävda sig gentemot omvärlden (läs: föräldrarna). Samtidigt är de fortfarande för unga för att fatta det här med övergripande säkerhet och hur man ska bete sig när man gömmer sig. De kan förstå tanken med säkerhet, men att vara säkerhetsmedvetna dygnet runt, att leva säkerhetsmedvetet, det är de för unga för. Mentalt för jobbigt för dem att låta säkerheten styra vardagen, att vara ordningsfulla, beräkneliga och alerta i allt de gör. Särskilt med tanke på att det hela faktiskt gäller mammans säkerhet, inte deras egen. Det är ju mamman som är på flykt; själva har de ju ingen anledning att gömma sig.
Det står i artiklarna att Frank och André själva valde att bo med pappan när vårdnadstvisten avgjordes i domstol för fem år sedan. Har de ändrat sig sedan dess? Om vi antar det logiska - att de inte ändrat sig, att de fortfarande föredrar att bo med pappan i Australien - då är det lätt att inse vilken helsikes uppgift mamman har åtagit sig. Att hålla en 11-åring gömd mot hans vilja! En omöjlig uppgift. Killen har en pappa som han älskar och som han vet älskar honom. Han förstår pappans oro, förstår att pappan nu måste må jättedåligt av att inte veta hur sönerna har det. Han har vänner och kompisar hemma i Melbourne som han säkert inte vill förlora kontakt med. Och så intressen och hobbyer som han precis skaffat sig i livet och som han knappast är beredd att ge upp.
Och så ett barn till, en 9-åring som ser upp till storebrorsan i alla avseenden, vilket bara förstärker deras gemensamma styrka som självständiga individer.
Hur tänker mamman hantera detta?
Enda sättet är nog den österrikiska modellen: att spärra in pojkarna i en källare. Antingen det eller...
Om vi inte hör från pojkarna (just pojkarna, inte mamman) inom några veckor är det enligt min mening rimligt att anta att de sitter inspärrade i någon källare mot sin vilja.
Eller är redan döda.
Lever de går det visst att hitta dem.
Precis som jag menade i inlägget Att röja skyddad identitet ska man börja med pappan, den person som står pojkarna närmast och borde känna dem bäst. Allt nu hänger på hur bra George känner sina söner. Vad de gillar och ogillar, vad de inte kan vara utan och vad de inte kan vara med, hur de gör och beter sig i olika sammanhang, och så vidare. Det pappan vet och kan komma ihåg är nyckeln. Hans kunskap och kännedom är förutsättningen för att pojkarna kan hittas.
Och engagemang. Som bara pappan har. Polisen saknar engagemang. Som nätverkets (ligans!) självpåstådda företrädare hånfullt påpekade i Expressens artikel nöjer sig de ansvariga polisutredarna med att kolla mammas bostad och mormors sommarstuga, och därefter anser de att jobbet är gjort. Inget engagemang. Aldrig mer än vad spaningsmanualen föreskriver.
Det bästa pappan kan göra är att anlita en privatdeckare, välja en större byrå som kan arbeta internationellt, och låta snokarna sniffa sig till mammans gömställe. Proffssnokarna vet hur man gör.
Ja det kostar skjortan, men... Att försöka hitta (rädda!) sina barn - är inte det värt alla pengarna på jorden?
Förresten, om det finns nätverk som hjälper mammor ta barn ifrån pappor så måste det finnas nätverk som hjälper pappor hitta sina bortrövade barn. Finansiellt, om inte på andra sätt.
Det kan vara enklare än man tror, faktiskt.
Dagens 11-åringar, surfar de? Är Internet en del av en normal 11-årings normala vardag, någon som vet? (Jag har ingen pojke som är 11, så jag vet inte.)
Om svaret är ja, då måste det finnas nätsidor som Frank gillar. Kan vara något spel han gärna spelar online, eller ett forum han besöker, en community han hänger på, någon musikgrupp han avgudar och vars hemsida han dras till varje gång han slår på datorn... Har han redan vant sig vid datorer och Internet kan han knappast vara utan dessa, eller hur?
Då gäller det att försöka hitta pojkens senaste spår på dessa ställen på nätet och kolla loggen, hans IP-adress. Kan vara jobbigt att hitta (tidskrävande!) och knepigt att kolla (olagligt!) men det är därför man anlitar proffsdetektiver, de har sina metoder att ordna det här med tid och tillstånd.
Även om pojken surfar via en proxy server (kan mycket väl vara en av ligans säkerhetsåtgärder) är läget inte hopplöst. Proxy servrar finns för att avidentifiera användaren, att surfarens identitet inte skulle gå att fastställa utom rimlig tvivel i domstol. Att fuska med användarens geografiska läge är proxy servrar däremot något sämre på; speciellt om vi kör uteslutningsmetoden.
Det finns med andra ord mycket att göra - för pappan George. Och för oss andra, mycket att fundera över. Intressant fall.
Nyckelord: spionbloggen, samhälle, spioner, äventyr, kvinnor, brott, skyddad identitet, barn, pappa, mamma, vårdnad, familj, brott, ungdomar
Frank, 11, och André, 9, bor med sin pappa George, 41, i Melbourne, Australien. I september reste pojkarna till Sverige för att umgås med sin svenska mamma, och sedan dess har bägge varit försvunna. Mamman också försvunnen. George har nu kommit till Sverige för att leta efter sönerna. Den svenska polisen letar också, saken är polisanmäld.
Artiklarna i Expressen (14/11 här och 15/11 här) antyder att mamman har rövat bort pojkarna och gått under jorden med dem för att förhindra deras resa tillbaka till pappan i Australien. Och att hon får hjälp av ett hemligt "nätverk". Nätverket sägs hjälpa mammor som saknar laglig rätt till vårdnad om sina barn försvinna med barnen, gömma sig och få ett nytt liv, utan papporna.
I mitt inlägg Att röja skyddad identitet menade jag att det alltid går att hitta en människa, oavsett hur bra hon gömmer sig. Samtidigt skrev jag att människans vilja att gömma sig och inte bli hittad bör respekteras, att den som söker bör kanske tänka om och försöka gå vidare med sitt eget liv i stället. Häromdagen fick jag alltså en fråga, vad jag tycker om det här fallet med de australiensiska pojkarna mot bakgrunden av det jag skrivit i inlägget och om jag har någon kommentar.
Jag vet inget mer än vad som står i Expressen, har inte gjort någon djupare research, så min kommentar bygger på innehållet i dessa två artiklar.
Till att börja med, det där nätverket... Det finns anledning att tvivla på att det existerar (fråga mig inte varför, resonemanget är rätt invecklat, och dels är det intuition också), men okej, låt oss anta att det existerar. Då är jag förvånad och upprörd över Expressens brist på avståndstagande och fördömande. Artiklarna luktar nästan beundran för nätverket; en slags aktionsgrupp som i sann Robin Hood-anda åtgärdar vårdnadsorättvisorna i samhället. Ungefär så.
Nätverk och nätverk, saker bör kallas för vad de är. Det här är inget nätverk. Det här är en liga som sysslar med barnarov. Brottet är dessutom grovt då det handlar om en varaktig organiserad kriminell verksamhet där offren är minderåriga. Upprörande att artikelförfattaren Lennart Kriisa är så snäll i sina ordalag. Obegripligt också att polisen inte tar denna typ av organiserad brottslighet på allvar, inte avsätter mer resurser till att få stopp på ligans framfart.
Jag kan nästan inte låta bli att undra: Om upplägget var det omvända, om det handlade om ett nätverk som hjälpte pappor att röva bort barn från mammor, hur skulle skriverierna se ut då?
Och nu till själva fallet.
Det som omedelbart sticker i ögonen är pojkarnas ålder. Nio och elva. Poliser, flyktingsmugglare, underrättelsefolk och andra som arbetar professionellt med vittnesskydd, skyddade identiteter och att gömma människor vet att det är den jobbigaste åldern, ungefär mellan 8 och 14. Särskilt pojkar. I de åldrarna är de redan tillräckligt gamla för att ha eget liv, egna intressen, egna idéer och inte låta sig totalstyras av föräldrarna, för att inte nämna de första rebelliska attityderna och trotsbeteendet, att de ofta säger ifrån och gör tvärtom bara för att hävda sig gentemot omvärlden (läs: föräldrarna). Samtidigt är de fortfarande för unga för att fatta det här med övergripande säkerhet och hur man ska bete sig när man gömmer sig. De kan förstå tanken med säkerhet, men att vara säkerhetsmedvetna dygnet runt, att leva säkerhetsmedvetet, det är de för unga för. Mentalt för jobbigt för dem att låta säkerheten styra vardagen, att vara ordningsfulla, beräkneliga och alerta i allt de gör. Särskilt med tanke på att det hela faktiskt gäller mammans säkerhet, inte deras egen. Det är ju mamman som är på flykt; själva har de ju ingen anledning att gömma sig.
Det står i artiklarna att Frank och André själva valde att bo med pappan när vårdnadstvisten avgjordes i domstol för fem år sedan. Har de ändrat sig sedan dess? Om vi antar det logiska - att de inte ändrat sig, att de fortfarande föredrar att bo med pappan i Australien - då är det lätt att inse vilken helsikes uppgift mamman har åtagit sig. Att hålla en 11-åring gömd mot hans vilja! En omöjlig uppgift. Killen har en pappa som han älskar och som han vet älskar honom. Han förstår pappans oro, förstår att pappan nu måste må jättedåligt av att inte veta hur sönerna har det. Han har vänner och kompisar hemma i Melbourne som han säkert inte vill förlora kontakt med. Och så intressen och hobbyer som han precis skaffat sig i livet och som han knappast är beredd att ge upp.
Och så ett barn till, en 9-åring som ser upp till storebrorsan i alla avseenden, vilket bara förstärker deras gemensamma styrka som självständiga individer.
Hur tänker mamman hantera detta?
Enda sättet är nog den österrikiska modellen: att spärra in pojkarna i en källare. Antingen det eller...
Om vi inte hör från pojkarna (just pojkarna, inte mamman) inom några veckor är det enligt min mening rimligt att anta att de sitter inspärrade i någon källare mot sin vilja.
Eller är redan döda.
Lever de går det visst att hitta dem.
Precis som jag menade i inlägget Att röja skyddad identitet ska man börja med pappan, den person som står pojkarna närmast och borde känna dem bäst. Allt nu hänger på hur bra George känner sina söner. Vad de gillar och ogillar, vad de inte kan vara utan och vad de inte kan vara med, hur de gör och beter sig i olika sammanhang, och så vidare. Det pappan vet och kan komma ihåg är nyckeln. Hans kunskap och kännedom är förutsättningen för att pojkarna kan hittas.
Och engagemang. Som bara pappan har. Polisen saknar engagemang. Som nätverkets (ligans!) självpåstådda företrädare hånfullt påpekade i Expressens artikel nöjer sig de ansvariga polisutredarna med att kolla mammas bostad och mormors sommarstuga, och därefter anser de att jobbet är gjort. Inget engagemang. Aldrig mer än vad spaningsmanualen föreskriver.
Det bästa pappan kan göra är att anlita en privatdeckare, välja en större byrå som kan arbeta internationellt, och låta snokarna sniffa sig till mammans gömställe. Proffssnokarna vet hur man gör.
Ja det kostar skjortan, men... Att försöka hitta (rädda!) sina barn - är inte det värt alla pengarna på jorden?
Förresten, om det finns nätverk som hjälper mammor ta barn ifrån pappor så måste det finnas nätverk som hjälper pappor hitta sina bortrövade barn. Finansiellt, om inte på andra sätt.
Det kan vara enklare än man tror, faktiskt.
Dagens 11-åringar, surfar de? Är Internet en del av en normal 11-årings normala vardag, någon som vet? (Jag har ingen pojke som är 11, så jag vet inte.)
Om svaret är ja, då måste det finnas nätsidor som Frank gillar. Kan vara något spel han gärna spelar online, eller ett forum han besöker, en community han hänger på, någon musikgrupp han avgudar och vars hemsida han dras till varje gång han slår på datorn... Har han redan vant sig vid datorer och Internet kan han knappast vara utan dessa, eller hur?
Då gäller det att försöka hitta pojkens senaste spår på dessa ställen på nätet och kolla loggen, hans IP-adress. Kan vara jobbigt att hitta (tidskrävande!) och knepigt att kolla (olagligt!) men det är därför man anlitar proffsdetektiver, de har sina metoder att ordna det här med tid och tillstånd.
Även om pojken surfar via en proxy server (kan mycket väl vara en av ligans säkerhetsåtgärder) är läget inte hopplöst. Proxy servrar finns för att avidentifiera användaren, att surfarens identitet inte skulle gå att fastställa utom rimlig tvivel i domstol. Att fuska med användarens geografiska läge är proxy servrar däremot något sämre på; speciellt om vi kör uteslutningsmetoden.
Det finns med andra ord mycket att göra - för pappan George. Och för oss andra, mycket att fundera över. Intressant fall.
Nyckelord: spionbloggen, samhälle, spioner, äventyr, kvinnor, brott, skyddad identitet, barn, pappa, mamma, vårdnad, familj, brott, ungdomar
15 kommentarer:
att en 11åring låter sej bortrövas såhär är underligt.. helt klart finns nå'n omständighet vi inte känner till
Ungar är radikala av sig. Räcker med en mindre konflikt med pappas nya sambo eller hennes kids, så ändrar de sig och vill bo med mamma istället.
Maj-Britt
De flesta kvinnor är duktiga på att manipulera sina egna barn. Speciellt när mamman har hela sin omgivning till hjälp. Att "hon gömmer sig med pojkarna" betyder inte att hon lever i en mörk källare där ingen kan se dem ju. Hon kanske med hjälp av ligan lever ett väldigt fint liv, pojkarna har det roligt varje dag. Allt går väldigt fint och lätt i deras liv tack vare omgivningens samspel. Vilket är viktigt för att vinna deras förtroende i början av flykten. I början får de veta att pappa är med på att de ska stanna längre än planerat, mycket senare säger mamman (och omgivningen) till pojkarna att pappa inte gillar de längre/har insjuknat/eller rentav redan är död eller nåt annat "passande". Alla kan ju det där med "fejkat telefonsamtal". Jag har själv blivit utsatt för telefonsamtal där exfrun ringde upp mig medan pojken var hos henne. Plötsligt bryts samtalet mitt i meningen. Senare fick jag veta att hon fortsatte fejka samtalet med mig för pojkens skull. Han skulle höra "hur jobbig pappa är". Han kom hem från umgänge och var mycket sur på mig. Han ville inte prata med mig. Det var först efter ett par dagar som det kom fram att han trodde att jag inte ville ha honom kvar och att det var det "jag skulle ha sagt" i telefonsamtalet som exet bröt och fortsatte prata i den döva telefonluren medan pojken trodde att jag fortfarande var med i samtalet. Min ex sa till honom efter det fejkade samtalet: "Du stod ju bredvid när jag pratade med din pappa! Du hörde att han inte ville prata med dig! Han vill att du ska stanna några dagar till hos mig! Din pappa tycker du är jobbig när du är hos honom! Är det sant att du krossade glaset och att du slogs med Peter i skolan? Din pappa vill att du ska vara kvar här! Vad ska jag göra? Jag kan ju inte ha dig här. Men okej, vi kanske ordnar det på något sätt min vän. Du är väl inte ledsen? Nähäj jag förstår, det var ju dumt av pappan att göra så här. Nu köper vi ett PCspel så glömmer vi saken. Vad säger du?" ungefär sa pratade hon med pojken efter det fejkade samtalet med "den dumma pappan". Det var väldigt svårt att övertyga pojken att hans mamma ljög och att hon fejkade hela samtalet. Det var nånting så pass otroligt så han tyckte att JAG var en lögnare som inte ville erkänna att jag egentligen hatar honom. Mina kramar avfärdade han som ett tecken på falskhet. "Hur kan du ha samvete att krama mig efter att ha sagt sådana hemska saker till mamman???!!! Och varför säger du att jag tappade glaset? Det var ju en olycka! Och jag slåss inte med Peter! Vi bara brottas på skoj! Det tyckte du det var helt okej! Du är FALSK FALSK FALSK!!!!" Ungdomarna har lätt för konspirationsteorier. En annan gång berättade hon för pojken att jag slog honom när han var väldigt liten men att det var så länge sedan så han inte mins. Och när han föddes så skulle mina första ord bli "usch är detta min son???!!!" Hur många vuxna män inte går på sådana enkla grejer? Hur många vuxna mogna män kan genomskåda en kvinna? Dessto mindre 9 och 11 åriga pojkar som saknar livserfarenhet. De är lätt känslomässigt manipulerade av sin mamma. Alla situationer går att misskbruka. Alla små konflikter från tiden då pojkarna levde ihop med sin pappa kan mamman nu använda mot pappan. Och det där att de är nu i puberteten har hon till sin fördel. Det var ju pappa som hade uppfostrare-roll fram tills flykten. Det är ingen uppskattad uppgift hos pubertala ungdomar. Det där med att "de måste hållas i en källare eller redan är döda..." det är mera ett manligt sätt att hålla någon kvar mot vederbörandes vilja, allt i brist på förmågan att manipulera. Vi, män är ganska usla på känslomässig manipulation. Kvinnor är mycket duktigare på att hålla någon i ett "känslomässigt fängelse". Jag har själv barn som gått genom den beskrivna ålder, är frånskild och har ensam vårdnad. Jag har upplevt en del av den kvinliga förmågan att manipulera sina egna barn.
Manipulation förutsätter ingen eller mycket begränsad kontakt mellan barnet och fadern. Lätt att manipulera ett barn på 3-6 år. Men en 11-åring kan alltid mejla pappa eller ringa och fråga om det mamma säger är sant. Det är nog det som Spionbloggen menar, att det är skillnad på bebis och 11-åring. Är man 11 har man redan lärt sig kommunikation utanför relationen med sin mamma. Den här killen Frank antingen saknar kontaktmöjligheter (källare eller död) eller har anledning att inte ens ta kontakt med fadern. Att han nu lever "ett väldigt fint liv" som förra kommentaren menar, ens ett normalt liv, är föga troligt.
Det är Spionbloggens poäng, om jag förstår rätt.
svar till sven:
Om du läser artiklarna i tidningar så står det att ligan kan fixa en "väldigt bra uppväxt till sådana här barn ända tills de blir vuxna" och att mammor kan välja ett antal andra länder än Sverige att bosätta sig i om det behövs - länder där det kanske inte skrivs om fallet som det görs i Sverige. Pojkarna behöver inte ens vara medvetna om att de är efterlysta. "Ja, de kan gå på internet och se allt" svarar du säkert. Men är det så svårt för en organiserad liga att fixa den biten? Samtidigt som de håller koll på diskussionen om fallet och försöker styra den till mammans fördel. Angående ålder på manipulations offer: min poäng ligger i att det är lätt (för den som kan) att manipulera även fullvuxna män - dessto lättare att med hjälp av en organiserad liga manipulera en pojke som saknar livserfarenhet. Om alla i pojkens omgivning på ett skickligt sätt säger samma sak så börjar pojken till sist tro på dessa ord. Och det finns inget som säger att det behöver vara lätt för pojkarna att ta kontakt med pappan med hjälp av e-mail. Det går ju att fixa att sådana mail aldrig kommer fram till pappan men att pojkarna ändå lever i tron att pappan fick dem. Det går t.o.m att fixa att pojkarna får enstaka falska svar på sina e-mail. Är det verkligen så svårt att fixa det här med tanke på att det finns en välorganiserad liga som ligger i bakgrunden? En liga med internationella kontakter som har enorma resurser till sitt förfogande att fixa grejer både ekonomiskt, socialt och tekniskt - det har man kunnat läsa i tidningar ju.
Metusalem,
Jag förstår precis hur du menar. Liga med obegränsade resurser skapar en falsk värld runtomkring pojken, falsk verklighet som i filmen The Game (den hette väl så, med Michael Douglas?). Men du har fel på 3 punkter. Låt mig förklara:
1. Du talar om omgivningen som påverkar pojkens inställning till pappa. Vilken omgivning har pojkarna? I praktiken bara mamma. De tre bosätter sig på hemlig ort i utlandet där ingen vet vilka de är. Ingen annan än mamma kan påverka pojkarnas relation till pappa eftersom ingen annan vet att pappa finns.
På tal om mammas inflytande. Hon har ju inte träffat grabbarna sedan 2003 om jag läst rätt. I deras liv är pappa allt, mamma inget. Hur kan hon plötsligt vara allt till den grad att de tror på allt hon säger? (det vore förresten intressant att få veta varför pojkarna valde att bo med pappa från början)
2. Du menar att det är lätt att kontrollera pojkens datakommunikation. Jag säger - omöjligt i längden! Ett normalt liv betyder skola, kompisar m m. Mamma och ligan kan trixa med pojkens hemdator, visst, men hur hindrar de honom från att gå på Internet via dator i skolan, hos kompis eller internetcafe på stan? Han googlar bara på sitt namn (vem har inte gjort det?), och då får han direkt se både att pappa söker honom, att polisen gör det också, och andra versioner av mammas alla berättelser. Han kommer att göra det, tidsfråga, av ren nyfikenhet, om inte p g a någon djupare tanke. Hur kan någon förhindra det i praktiken? Inte om pojkarna inte spärras in i källare, det var precis inläggets poäng.
3. Ligans resurser är inte obegränsade även om vi frestas att överdramatisera och låtsas att de är. Begränsade är både resurserna och möjligheterna att varaktigt påverka pojkarnas liv (om livet levs normalt). I praktiken kan ligan hjälpa till med nya id-handlingar och säkerhet för lånet till bostad på hemlig ort, samt transport dit. Tänk praktiskt - vad mer kan ligan göra? År efter år?? Tills pojken är 18??
Det du säger är teori. I praktiken har mamma/liga ingen chans att styra pojkens liv under längre tid (om inte han redan nu är osams med sin far). Personligen tror jag att pojkarna ger sig till känna inom någon månad. Om de är vid livet.
"...som i filmen The Game"
Användning av den här härskartekniken (förlöjligandet) var lite onödig tycker jag.
"Vilken omgivning har pojkarna? I praktiken bara mamma."
Omgivningen består inte bara av mamman. Du tror väl inte att ligan skiter i vilken skola sådana här barn går på? Skolpersonalen och andra hjälper till att skapa rätt "verklighet". En sådan här liga anförtror inte vem som helst för att ta hand om sådana här mammor med bortrövade barn. Det du skriver om internetkafe och annat: Varför skulle pojkarna behöva gå på internetkafe när de har en dator hemma och på skolan? Kanske har de i början så mycket roliga aktiviteter varenda dag så de inte ens hinner gå på en dator. Vad vet jag? Min son är 18 och han har aldrig ens varit på internetkafe och letat efter sin mamma som har varit frånvarande under 13 år av hans liv. Varför skulle han göra det när han alltid haft en dator hemma? Och varför skulle en pojke misstänka att hans dator är styrd på något sätt? Pojkarna kanske får falska e-mail från sin pappa varje dag. Varför skulle de behöva gå på internetkafe och leta efter artiklar om deras eget försvinnande? Går du varje dag och letar efter artiklar i världens alla dagstidningar för att se om du inte är efterlyst? Det gör inte jag. Om allt fungerar bra i deras liv, de får rimliga svar på alla sina vanliga frågor så är de väl inte så paranoida så de ska gå till internetkafe för att kolla om de inte är efterlysta. Det skulle vara minsan sjukt om de tänkte så. Får en pojke rimligt svar från sin pappa på e-mail så går han väl inte till internetkafe för att kolla om pappan inte kopplat in InterPol. Du antar helt enkelt att pojkarna måste antingen på alla möjliga och omöjliga paranoida sätt sträva efter att söka kontakt med sin pappa eller så är det bevis på att de är döda. Är de inte döda så är det bevis på att det är något fel på pappan. Inte så ovanliga tankegångar i dagens samhälle. Man hade inte tänkt så om rollerna var omvända. Artiklarna i tidningar om försvinnandet ska inte vara aktuella för all evighet. Det tar slut nångång. Fast det är klart att artiklarna kan göra livet surt för mamman och ligan. Det är också möjligt att dessa artiklar hjälper att hitta pojkarna eller att pojkarna till sist genomskådar det falska spelet och förstår att pappan egentligen letar efter dem. Det finns dock många fall som inte får samma uppmärksamhet i massmedia som det här fallet. De flesta fall får faktiskt ingen uppmärksamhet i massmedia alls förrän det är för sent att ändra nånting.
Jag ser att både sven och spionen tror att pojkarna måste antingen sträva efter kontakt med sin pappa på alla möjliga och omöjliga sätt samtidigt så måste de se sin mamma som världens grymmaste brottsling och på alla möjliga och omöjliga sätt försöka fly ifrån henne ELLER om de INTE gör det så är det ju "bevis" på att det är något allvarligt problem med pappan (om pojkarna nu inte är döda - vilket de definitivt inte är!). Att det finns andra förklaringar varför de inte lyckats ha kontakt med sin pappa än att de sitter inlåsta eller begravda tänker ni inte ens överväga.
Angående "teori kontra praktiska livet". Jag får bara berätta att jag har under ca 13 års tid haft enskild vårdnad. Pojken är 18 idag. Under alla dessa år har jag varit ifrågasatt och åsidosatt som vårdnadshavare på grund av att jag är en man på fel plats. Och det var minsann ingen liga som låg bakom det. Det var vanliga hjärntvättade lärare, skolkurators, socialtanter och en massa annan skit som dagens feministsamhälle producerat under de senaste decenierna världen runt. Det har tagit så mycket krafter ifrån mig. Det har i stort sätt förstört hela mitt liv! Den enda turen jag haft var att pojkens mamma skiter i honom. Så inget av det stora feministmaskineriet kunnat styra honom till henne. Hade hon visat det minsta intresse så hade jag aldrig sett honom mer i livet kanske.
När en pappa har vårdnaden och barnen inte vill ha kontakt med mamman så tycker man att det måste vara fel på pappan! När en mamma har vårdnaden och barnen inte vill ha kontakt med pappan så är det återigen bevis på att det är nåt allvarligt problem med ... ja gissa själv! PAPPAN!
Jag blev kallad till skolan en gång för att en skolkurator frågade min son om han saknar sin mamma. Den då 12 årige pojken sa "nej" och ville inte prata om saken mer. Han var ju 5 år när mitt ex lämnade oss och flyttade till ett annat land med sin älskare. Sedan dess har vi inte hört av henne. Hon skickade några enstaka små paket med godis till julen - typ var tredje jul. Inte konstigt att pojken sa "nej". Man saknar inte någon man inte känner. Jag blev kallad till en klasskonferens med ett gäng kvinnor som skolkurator, rektor, klasslärare för att redogöra varför min pojke sa "nej". Jag satte där omgiven av kvinnliga vargar som bara hackade på mig som på en hack-kyckling. Verbal misshandel av grymmaste graden! En dusch av anglagelser av alla möjliga slag! Själva faktumet att barnet inte vill ha kontakt med sin mamma ser man som bevis på att pappan måste ju ha indoktrinerat barnet. Det är ju bevis på att pappan har allvarliga fel! Har mamman vårdnaden eller som i det här fallet har blivit bortrövade så är det återigen pappans fel att pojkarna inte har kontakt med honom. Den enda omständighet som kan fria pappan ifrån misstanke att han har gjort nåt allavarligt är ju att pojkarna är DÖDA! Visar det sig att de INTE är döda - ja då har vi ju "bevis" på att det ligger nånting skumt hos pappan. Sven och spion lägger de här tankarna som nånting "nytt", "ett nytt ljus i fallet, "ett nytt perspektiv att se på problemet" osv. Det är faktiskt i själva verket inte så ovanligt i det svenska samhället att tänka precis i sådana här gammalmodiga banor med klara könsroller runt barnuppfostran som sven och spionen gör. Tyvärr!
Det hade inte förvånat mig om medlemarna i ligan deltar i debatterna på internet för att utföra lobbing. Det där med att fallet tas upp i massmedia måste ha gjort livet ganska komplicerat för ligans verksamhet. Därför är det bra att man belyser problemet. Man SKA ta upp sådana saker så ofta som möjligt.
Metusalem, du är förvirrad av hatet. Du skriver: "Själva faktumet att barnet inte vill ha kontakt med sin mamma ser man som bevis på att pappan måste ju ha indoktrinerat barnet." och det är något som upprör dig, uppenbarligen. Du tycker att inställningen är fel.
Men samtidigt, just i det här fallet med 11-årige Frank, själva faktumet att pojken inte tar kontakt med sin pappa ser du som bevis på att mamman måste ju ha indoktrinerat pojken. Och det tror du plötsligt stenhårt på.
Hur hänger det ihop?? :-)
till sven:
I mitt fall handlade det om att mamman var vid det beskrivna tillfälle under 7 års period frivilligt totalt frånvarande från min pojkes liv. För henne var det "antingen får jag enskild vårdnad och total kontrol eller så skiter jag i det hela!" Svart eller vitt och ingenting emellan. Är det under sådana omständigheter konstigt att pojken svarade "nej" på frågan om han saknar henne? Jag saknar inte min farbror som dog när jag var 5 år. I bästa fall jag kanske är nyfiken på vem han var för en men inte ens på mitt eget iniciativ - det är bara ifall nån börjar dra en historia där han var inblandad - men att SAKNA? Hur kan man sakna nån man inte lärt känna ordentligt? Nån som jag inte träffade varje dag under de 5 första åren i mitt liv? Hur kan man sakna nån man inte ens kommer ihåg? Min pojkes mamma var inte särskild närvarande under de 5 första åren av hans liv heller. Hon brukade komma hem sent på nätterna. Festade ofta med kompisar. Jag ville ändå faktiskt ha gemensam vårdnad och jag tror att de flesta pappor vill det också för att de förstår att ett barn behöver båda föräldrar oavsett hur föräldrarna är.
I det andra fallet har pappa haft enskild vårdnad under 5 år och pojkarna fick träffa mamman. Pojkarnas pappa avstår sig inte friviligt kontakt med dem. Ser du inte nån skillnad?
Är du säker på att det är JAG som är förvirrad av hatet? Jag är 100% säker på att de många frånskilda pappor kan svara annat på frågan VEM det är som i dagens samhälle är mest förvirrad av hatet.
"I det [aktuella] fallet har pappa haft enskild vårdnad under 5 år och pojkarna fick träffa mamman. Pojkarnas pappa avstår sig inte friviligt kontakt med dem. Ser du inte nån skillnad?"
Det är exakt det jag talar om här - skillnaden mellan ditt fall (mamman valt att vara frånvarande och främmande i 7 år) och Franks fall (pappan tagit hand om Frank i 5 år) STÄRKER min, och spionens, hypotes om att det är väldigt konstigt att pojken nu inte hör av sig till pappan.
Detta kan INTE förklaras av enbart mammans manipulativa påverkan, som du hävdar. Mamman är ju så gott som främmande för Frank och Andre. Att plötsligt gå från noll till total kontroll över en person skulle kanske funka på en 3-åring, men inte på 9 och 11.
Det måste finnas en faktor till. Döda, berövade alla möjligheter att kommunicera med omvärlden, eller sura på pappan av någon anledning - det måste finnas en faktor till.
Det är så jag menar. Och jag menar faktiskt inget annat. Du går till personligt angrepp på mig helt i onödan, Metusalem. Håll dig till sakfrågan, och försök att tänka objektivt istället för att dra paralleller till dina personliga erfarenheter som är så känsliga att de bara blockerar din logiska förmåga.
När det gäller barnarov så ska man alltid dra paralleller till andra fall. Tillämpning av logiken fungerar inte i dessa psykopatiska kvinnors och deras medhjälpares beteende. Logiken fungerar inte i feministiska sammanhang heller.
"Personliga angrepp"?
Konstigt att du är så känslig mot nånting som du kallar för "personliga angrepp" då de enda personliga angrepp som finns här görs av dig och spionen själv mot den oskyldiga pappan! Det finns ingenting som rättfärdigar dina angrepp mot pappan. Men det är kanske så ni är vana att göra. Ni lämnar tassavtryck på många bloggar med hänvisning till det här inlägget. Undrar vad ni har för motiv? "Det finns kanske nånting vi inte vet" när det gäller ditt och spionens beteende.
George is my Uncle. He is a fantastic father and his kids adore him. George has custody of the children because Ann Louise Valette is an unfit mother. Unfortunately Ann Louise is mentally sick and suffers from a personality disorder. The real disappointing thing is that the Grand Parents know she is mentally unwell but are more concerned about what their family and friends will think about them for having a mentally sick daughter instead of getting Ann Louise the much needed help from a psychiatrist. What kind of mother would take Freedom away from the ones that they love….. They don’t go to school they don’t play with their friends, it is a ridiculous and selfish act. I know for a FACT that the kids did not even want to go and see their mother, Frank & Andre were crying before they left because they knew that Ann Louise would keep them from returning to their father whom they love so much. To the Grand Parents ( Ann Louise’s parents ) you have a great responsibility to do what is right for the kids. You know your daughter needs the help of a psychiatrist and cannot look after the kids properly. Stop thinking about your own egos and tell the police where the kids are and get your daughter the professional help she needs! You know exactly where she is detaining the children. You are breaking Swedish law and are responsible for the kids lack of Freedom. If you love your grand children, set them free. Ann Louise is holding the kids like hostages against their will, how can this be love? To the Grandparents - How can you look at yourself in the mirror, when you are now responsible for the children s suffering… YOU KNOW WHERE THEY ARE - I am glad you are not my Grand Parents. Frank has not posted any comments on his Face book website since he arrived in Sweden, this is because Ann Louise forbids them to use the mobile phone or the internet to communicate, because she knows they will try and call for HELP! and you KNOW IT! I was present when Ann Louise promised to make Georges life hell for divorcing her - and so far she has…… But the kids suffer too -unfortunately Ann Louise is very focused on revenge and is using her own children like pieces in game. However she is mentally sick, and her Parents ( the Grand Parents ) should swallow their pride and get some help for their daughter and save their grand kids.
"Frank has not posted any comment on his Face book website since he arrived in Australia" I meant since he arrived in Sweden.
Christmas letter to Frank and Andre
Hi Frank and Andre,
This is your Pappa writing to you, I hope you both get this message from me.
Pappa misses you both very much.
Pappa loves you guys very much and I can’t wait to hear that you guys are okay.
Mette, Ella, Olli, Uncle Spyros, Auntie Myra, Tina, Paul and all your friends at school miss you and hope that you are both okay.
Your friends at School have raised lots of money to help you.
Your teachers Mrs Cohen and Ms Pahl came to our house with your school report cards and you both got excellent report cards which show you boys are really doing well at School.
Sydenham Soccer Club has your trophies waiting for you at the club.
Don’t forget Frank and Andre, Pappa loves you both very very much and Pappa is thinking of you both all the time. I hope that you are okay.
Pappa has got your Christmas presents waiting for you both at home.
Pappa has not heard from you guy’s for a long time so please “if you can” ring and tell me that you are both okay and well.
Pappa wishes that you both have a good Christmas.
Your Pappa (George)
Please visit:
http://missingvaletteboys.blogspot.com/
Skicka en kommentar